“Türkiye’nin önemi ve Ankara’nın özellikle NATO’nun Ukrayna’da Rusya’ya karşı verdiği mücadelede yaptıkları göz önüne alındığında, çok daha iyi olması gerekirdi, ki Washington’un şu anda baktığı en önemli mesele bu.”
Türkiye’de 14 Mayıs’ta yapılacak cumhurbaşkanlığı ve meclis seçimleri ile ilgili ABD medyasında peş peşe haberler ve analizler yayınlanmakta. Biden yönetimi seçimlerle ilgili fazla açıklama yapmasa da, geçmiş yönetimlerde yer almış isimlerin değerlendirmeleri öne çıkıyor.
ABD’nin Ankara eski Büyükelçisi James Jeffrey de bunlardan biri. Bush, Obama ve Trump yönetimlerinde Bağdat Büyükelçiliği ve Suriye Özel Temsilciliği gibi üst kademe görevlerde de bulunan Jeffrey, Türkiye ve bölgeyi yakından tanıyan diplomatlar arasında.
Amerika’nın Sesi (VOA) Türkçe Bölümü’nün sorularını yanıtlayan Jeffrey’e göre, 16 Nisan 2017 Referandumu’yla kabul edilen cumhurbaşkanlığı hükümet sistemi için 14 Mayıs, “halkın esas karar günü” olacak.
Jeffrey, İçişleri Bakanı Soylu’nun ABD karşıtı açıklamalarına ilişkin bir soruyu yanıtlarken, “farklı manzara”yı vurguluyor. “Neyse ki ABD-Türkiye ilişkilerinden o sorumlu değil. Bu işlerden sorumlu olan kişilerin Washington’a ve Washington’un Ankara’daki rolüne bakışları çok farklı” diyor.
Türkiye-ABD hattındaki gerilim noktalarını ve seçimlerden sonra ikili ilişkilerin geleceğini de değerlendiren Jeffrey, üslup ve söylemlerin önemine dikkat çekiyor. Amerikalı büyükelçinin, Beyaz Saray ve Kongre’ye de eleştirileri var.
ABD’nin eski Anakara Büyükelçisi James Jeffrey, VOA Türkçe’den Dilge Timoçin’in sorularını yanıtladı.
Mülakatı kısaltarak aktarıyoruz.
____
VOA Türkçe: Uluslararası basında bu seçimler ülke tarihinin en önemli seçimleri olarak nitelendiriliyor. Eski Ankara Büyükelçisi David Satterfield ile de konuştuk, o da benzer bir şey söyledi: “Bu seçimler belki de Türkiye’nin çağdaş tarihindeki en belirleyici seçimler.” Siz nasıl değerlendiriyorsunuz?
Büyükelçi Jeffrey: Dostum ve meslektaşım David Satterfield ile aynı fikirde olmamam mümkün değil. Bu seçimler çok önemli çünkü özellikle Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın altı yıl önce çok yakın sonuçların çıktığı bir referandumla kurduğu başkanlık sistemi için, ilk esas referandum niteliği taşıyor. Yani bu gerçekten de Türk halkının karar vermesi için ilk şans. Bu modeli ve son 20 yıllık AKP yönetimini beğeniyorlar mı? Bu, modern Türk tarihinde gördüğümüz tek partili ama koalisyon ortaklı en uzun iktidar. Dolayısıyla bu çok ama çok belirleyici bir seçim.
VOA Türkçe: Geçmişte ABD’nin Ankara Büyükelçiliği görevinde bulunmuş biri isim olarak, sizce seçimlerin sonucunu, başlıca hangi konular etkileyebilir?
Büyükelçi Jeffrey: Bence Türkiye’nin Suriye’den gelen 3 milyon mülteciyle birlikte üzerine aldığı yük hariç, dış politikanın önemli bir konu olacağını düşünmüyorum. Bu mülteciler uzun vadeli bir sorun; ancak sadece bir dış politika sorunu değil, daha çok bir iç politika sorunu. İç politika açısından üç mesele var; neredeyse 20 yıllık istikrarlı büyümenin ardından gerçek sorunlarla karşılaşan ekonomi. Pek çok kişi bunun için hükümeti, özellikle de Merkez Bankası’nın para politikasını suçluyor. İki, depreme verilen tepki. Üçüncüsü ise, birçok kesim tarafından Erdoğan hükümetinin daha otoriter bir yaklaşıma, hatta illiberal (kısmi, düşük yoğunluklu) bir demokrasiye doğru ilerlediği suçlaması. Bence Türk halkı bu üç konuya göre karar verecek.
VOA Turkish: ABD-Türkiye ilişkilerinin mevcut durumunu nasıl tanımlarsınız ve Türkiye’de yaklaşan seçimler ışığında ikili ilişkilerin karşı karşıya olduğu temel zorluklar neler sizce?
Büyükelçi Jeffrey: Türk-Amerikan ilişkileri şu anda oldukça iyi durumda. Türkiye’nin önemi ve Ankara’nın özellikle NATO’nun Ukrayna’da Rusya’ya karşı verdiği mücadelede yaptıkları göz önüne alındığında, çok daha iyi olması gerekirdi, ki Washington’un şu anda baktığı en önemli mesele bu. Türkiye’nin rolü kesinlikle belirleyici oldu ve çok takdir edilmekte. Dediğim gibi ilişkilerimiz olabildiğince iyi; ancak ikinci konu ilişkilerimizin özü değil, tarafların üslubu.
Resmi pozisyonlarında ve halkının çoğunun zihninde kendisini Batı’nın bir parçası, Avrupa’nın bir parçası, Avrupa Birliği’nin Gümrük Birliği üyesi, AB adayı, NATO üyesi ve yakın ortağımız olarak gören bir ülke tarafından, Washington’a, Brüksel’e ve Batı’ya sürekli saldırılar var. Söylemler son derece, neredeyse vahşice.
Öte yandan, Washington’da, Türkiye’nin yaptığı her şeyi, kesinlikle reddeden bir lobi kesimi var. (Türkiye) ne kadar makul olursa olsun, ne kadar sorumlu olursa olsun, yeterli görülmüyor. Bu da Türkler arasında “Ne yaparsak yapalım, Kongre’den yeni bir talep gelecek, bu baskı grubundan yeni bir talep gelecek ve Washington’dan bir şey alabilmek için asla yeterince şey yapamayız’ gibi bir bir tutum yaratıyor ki bu noktada en önemlisi de şu anda F-16 satışı.
VOA Turkish: Üslup ve söylemden bahsetmişken, seçimlerden sonra ikili ilişkilerde 180 derecelik bir değişim bekliyor musunuz? Ya da ne tür değişiklikler beklenebilir?
Büyükelçi Jeffrey: Yakın zamanda Türkiye’deydim. Duyduğum, dinlediğim kadarıyla, Sayın Kılıçdaroğlu’nun etrafındaki kişilerin politikalar açısından, Ege’de olsun, Türkiye’nin yakın çevresinde olsun, PKK ile olsun, Kafkasya’da olsun, Rusya ve Ukrayna’da olsun, büyük bir değişiklik beklemediklerini düşünüyorum. Ancak hepsi söylemin, eleştiri düzeyinin yumuşayacağını öngörüyor.
Yakından izlediğim şeylerden biri, Suriye krizine verilecek yanıt. Bildiğimiz gibi Cumhurbaşkanı Erdoğan, muhalefetin yani Kılıçdaroğlu’nun Assad ile görüşeceğini ya da en azından Suriye hükümeti ile ilişkileri başlatacağını söylemesinin ardından, Assad’a yaklaşmaya başladı ve 3 milyon mülteciyi geri almanın bir yolunu bulmaktan bahsetti. Ancak seçimden sonra Erdoğan hükümetinin, Assad taviz vermediği sürece onunla yakınlaşma konusunda o kadar da ciddi olduğunu düşünmüyorum. Bu konudaki tecrübelerim bir yana, Assad’ın da taviz vermeye hazır olduğun fikrinde değilim.
Kılıçdaroğlu’nun Türk askerlerini Suriye’den çekmek gibi çarpıcı bir şey yapıp yapmayacağını bilmiyorum ama yaparsa bu, bölgede etkileri olacak kayda değer bir gelişme olur.
VOA Turkish: Peki siz nasıl görüyorsunuz? Türkiye’nin Suriye’ye müdahalesi konusunda sizin görüşünüz nedir?
Büyükelçi Jeffrey: Türkiye’ye karşı güney sınırında, özellikle de Suriye’de çeşitli tehditler var. PKK ve uzantıları, DAEŞ (IŞİD) gibi. Örneğin Türkiye son birkaç ay içinde DAEŞ lider kadrosuna karşı birkaç büyük operasyon düzenledi ve bu Washington’da takdirle karşılandı. Türkiye’ye karşı uzun süredir kin besleyen ve kötü bir geçmişe sahip olansa Esat rejiminin kendisi. Rusya ve İran da diğer tehditler.
Türkiye çeşitli cephelerde, Kuzey Irak ve Suriye’de ve İran’ın Türkiye’nin müttefiki Azerbaycan’a baskı yaptığı Kafkasya’da İran’la karşı karşıya. Yani tüm bu sahalarda Türkiye’nin ciddi bir çıkarı var. Ve elbette sınırları içindeki 3 milyon mülteci…
Türkiye, İdlib’den bir 3 milyon mültecinin daha çıkmasını istemiyor. Dolayısıyla bence mülteci akınını önlemek, Türkiye’nin çıkarlarını korumak ve açıkçası Assad ve Ruslar üzerinde bir miktar baskı kurmak için Türk askerlerini Suriye’nin kuzeyinde tutmak, bu denklemin önemli parçası. Dolayısıyla bunun süreceğini düşünüyorum.
VOA Türkçe: Diğer bir anlaşmazlık noktası da elbette Türkiye’nin elindeki Rus S-400 hava savunma sistemleri ve ABD’nin F-35 programından çıkarılması. İkili ilişkilerin iyileştirilmesi için bu konular nasıl ele alınabilir?
Büyükelçi Jeffrey: Öncelikle, S-400’lerin satın alınması Türkiye açısından, birçok açıdan bir hataydı. Ancak (2015’te) Rus uçağının düşürülmesinden sonraki ortamın hepimiz farkındaydık. Bununla birlikte, gerçek bir nedenden dolayı ve ne yazık ki siyasi bir nedenden dolayı bir hataydı.
Asıl sebep şuydu, S-400’leri içeren bir hava savunma sistemi, F-35’in hayalet özellikleriyle uyumlu değildi, yani Rusya F-35’lerin radarlarda görülmeme sırlarına ulaşması için fırsata neden olabilirdi. Bu da Türkiye için F-35 programının sonu anlamına geliyordu ki bu Türk savunması için gerçekten utanç verici bir durum.
Bunun dışında siyasi olarak Trump yönetiminin ilk zamanlarında Rusya’yı önemsememesine Kongre’nin duyduğu öfke nedeniyle, büyük olay yarattık. Tipik bir kibirli, küçümseyici Amerikan yasası olan ve ‘başka hiçbir ülke bir ülkeden askeri teçhizat satın alamaz’ diyen yasayı geçirdiler. Üstelik o sırada ABD 2016-17 yıllarında, ciddi miktarda petrol dahil Rusya’dan milyarlarca dolarlık mal satın alıyordu.
Yani biz kalkıyoruz bu yasaları yayınlıyoruz ve sonra da dünyanın geri kalanının bize itaat etmesini bekliyoruz. Türkiye, prensip meselesi olduğundan da bu konuda geri adım atmayacağı için, yaptırımlar uyguladık ve nihayetinde bu bir sorun haline geldi.
Peki bunun bir etkisi oldu mu? O zamandan beri Rusya Türkiye’ye çok fazla silah sattı mı? Hayır. Aksine Türkler burada Washington’da 6 milyar dolar değerinde Amerikan silahı almaya çalışıyorlar. Başka bir NATO ülkesi Türkiye’nin izinden gitti mi? Hayır. Yani F-35 meselesi dışında S-400 alımının siyasi, dış politika, askeri etkisi, ABD’nin ilişkilerine hiçbir etkisi yok ve bu nedenle konuyu kapatmalıyız.
Dürüst olmak gerekirse tüm bu S-400 meselesi ve bundan çıkardığımız gürültü, Amerikan dış politikasının en parlak anlarından biri değil.
“Başkanlık düzeyinde ilişki” tavsiyesi
VOA Türkçe: Türkiye’nin yönetim değişir ya da değişmez neler yapabileceğini konuşuyoruz ama şunu da sormak istiyorum: ABD yönetimi, herhangi bir yönetim, Türkiye ile ilişkileri güçlendirmek için nasıl çalışabilir?
Büyükelçi Jeffrey: ABD ile Türkiye arasında, son zamanlarda, başkanlık düzeyi dışında, her kademede çok ve her zaman çok üst düzey temaslar oldu. Dolayısıyla yönetimimize yapmasını tavsiye edeceğim ilk şey, çünkü bence Türkiye buna zaten hazır, lider kazanan kim olursa olsun, Başkan Biden’ın o kişiye ulaşması… Uzun zamandır Başkan ile Cumhurbaşkanı arasında yakın bir ilişkimiz yok ve bu çok önemli, özellikle de Türkiye ile.
Bunun dışında, dışişleri bakanlıkları ile güvenlik daireleri arasında değişimler, temaslar, görüşmeler ve diğer her şey çok iyi gidiyor.
İkinci husus ise Türkiye’nin İsveç’in NATO ittifakına girmesini onaylayacak bir yol bulunması. (Biden’a mektup yazan) senatörlerin açıkça belirttiği koşul bu. (Türkiye’nin) F-16 alımı konusunda, Türkiye seçimden sonra İsveç ile ilerleme kaydedemezse, satışa direneceklerinin sinyalini veriyorlar. Bu arada İsveç yeni bir terörle mücadele yasasını kabul etti. Sanırım Haziran ayında yürürlüğe girecek. Yani uzlaşma için zemin ve alan olabilir, bu büyük bir fark yaratabilir.
Ve eğer S-400 meselesini unutabilirsek, büyük bir sorun olduğunu (kalacağını) düşünmüyorum. Suriye’nin kuzeydoğusundaki PKK uzantısı Suriye Demokratik Güçleri’ne yani SDG’ye Amerikan desteği konusunda hala sürtüşmelerimiz olacak; ama biz bunu 2014’ten beri yapıyoruz ve bu konuda Türkiye ile koordinasyon halindeyiz. Neredeyse 10 yıl oldu, hala oradayız, SDG hala orada, Türkiye hala mutsuz ama gerçek bir krizden kaçınmayı başardık. En yakını 2019’daydı (Barış Pınarı Harekatı) ama ondan da kurtulduk. Temel pozisyonlar neredeyse dört yıl sonra hala korunuyor, ve eğer bu sürerse, daha da yakın ilişkiler için çok iyi bir temele sahip olacağımızı düşünüyorum.
VOA Türkçe: Yani ABD ile Türkiye arasındaki bu stratejik mekanizma sizce işliyor mu?
Büyükelçi Jeffrey: Stratejik mekanizma, Türkiye NATO’ya girdiğinden beri ve hatta daha önce Kore Savaşı’ndan beri sürdürdüklerimiz için kullanılan son kelime. Sadece isim koyuyoruz. Her gelen yönetimin, yeni bir isim verir ama süreç her zaman aynıdır. Dışişleri Bakanlığı yetkilileriyle görüşüyoruz, güvenlik birimleriyle görüşüyoruz, ticaret ve enerjiden sorumlu kişilerle görüşüyoruz. Bölge hakkında konuşuyoruz, ticareti nasıl arttırabileceğimizi konuşuyoruz. Bu arada son dört beş yılda ABD ile Türkiye arasında ticaret patladı. Bu önemli bir ilerleme alanı ve işaret etmemiz gereken bir şey. Yani evet, adına ne dersek diyelim, yapılar, ilişkiler hepsi yerli yerinde.
Sadece birkaç temel mesele var. Bunlar da söylemler, lobi faaliyetleri ve Başkan ile Cumhurbaşkanı arasında daha yakın bir ilişkiye duyulan ihtiyaç.
“İsveç’in NATO üyeliğinde ilerleme kaydedilmesi olasılığı güçlü“
VOA Türkçe: İçişleri Bakanı Süleyman Soylu’nun bu seçimleri Batı’nın bir darbe girişimi olarak nitelendiren ve seçim sonuçlarının tanınması konusunda bazı endişelere yol açan yorumlarını eminim duymuşsunuzdur. Bu yorumlar endişe yaratıyor mu?
Büyükelçi Jeffrey: İçişleri Bakanı’nın söyledikleri bizi her zaman endişelendirir. Çünkü uzunca bir süredir yaptığı açıklamaları izliyorum ve kendisinden ülkem hakkında adil ya da doğru hiçbir şey duymadım.
Ancak neyse ki ABD-Türkiye ilişkilerinden o sorumlu değil. Bu işlerden sorumlu olan kişilerin Washington’a ve Washington’un Ankara’daki rolüne bakışları çok farklı.
VOA Türkçe: Peki demokrasi, basın özgürlüğü ve medya ortamı açısından şu anki durumu nasıl görüyorsunuz ve bunun ABD-Türkiye ilişkileri üzerinde nasıl bir etkisi olacağını düşünüyorsunuz?
Büyükelçi Jeffrey: Öncelikle, ABD Dışişleri Bakanlığı’nın her yıl İnsan Hakları Raporu’nda, denge ve denetleme mekanizmalarıyla ilgili sorunlar, medyanın rolü ve liberal demokrasiyle ilişkilendirdiğimiz diğer konular hakkında yaptığı raporların doğru olduğunu ve insanların bunları ciddiye alması gerektiğini düşünüyorum.
Söyleşinin orijinaline buradan ulaşabilirsiniz.
